Zoran Milanović i Dragan Primorac, dvojica kandidata za predsjednika Republike sudjeluju u jedinoj debati pred drugi krug predsjedničkih izbora.

Milanović i Primorac sučelit će se na Hrvatskoj radio televiziji (HRT), a nakon uvjerljive pobjede u prvom krugu i velike prednosti Milanovića, iz Primorčevog stožera su upravo debatu označili kao ključnu mogućnost za promjenu biračkih preferencija.

 

Nakon pozdravnih riječi počelo je s pitanjima.

Treba li redefinirati ovlasti predsjednika Republike Hrvatske kao vrhovnog zapovjednika oružanih snaga? Koje bi mu trebale biti ovlasti u miru, a koje u ratu? 

– Sve je jasno već godinama. Hrvatski Ustav je vrlo jasan. U dva članka u kojima to regulira, predsjednik prije svega odgovara za obranu i teritorijalnu cjelovitost Hrvatske. To je vrlo kategorička odgovornost. Praktički jedini Ustav u kojem to ima. I drugo, predsjednik je vrhovni zapovjednik ne samo u ratu, nego i u miru. Iz toga treba proizlaziti hrvatski zakon o obrani. On u pravilu na takav način i regulira odnose i svaki pokušaj da se to mijenja je napad na ustavne ovlasti predsjednika, na ustavne obaveze predsjednika. Naime, ja to ne gledam samo kao ovlasti, jer to je besmisleno. Ja to gledam kao dužnost. I cijeli moj život, i cijeli moj rad je bio osjećaj dužnosti i praksa dužnosti prema hrvatskoj državi i prema hrvatskoj zajednici. Naime, zakon je jasan. Ako postoje neke nejasnoće o njemu, onda su one postavljene prvenstveno tako da su predsjedniku već uzete neke ovlasti, poručio je Milanović.

– Ne, Ustav vrlo jasno definira u svojim člancima od 94 do 106, koje su ovlasti predsjednika Republike Hrvatske. I naravno on kao vrhovni zapovjednik je taj koji određuje praktički sve što je vezano za vojsku. Problemi koji su nastupili, to je problem iz zadnjih godina, mi smo imali niz predsjednika i nikada nismo imali probleme oko funkcioniranja vojske, suradnje s Ministarstvom obrane i hrvatskom vladom. I ovo sve što se događa u zadnje vrijeme je nažalost nastalo kao rezultat suradnje predsjednika Republike Hrvatske s Ministarstvom obrane i vladom. Međutim, to nije razlog da mi činimo neke, ja bih rekao, postupke ili neke izmjene koji mogu samo pogoršati situaciju. Ovo je pitanje odgovornosti, pitanje kredibiliteta predsjednika, pitanje je zapravo koliko je on sposoban upravljati i pridržavati se ustava i zakona, biti faktor kohezije, faktor stabilnosti, a ne faktor koji dijeli. I to je temeljna razlika u pogledu kako ja gledam prema Hrvatskoj vojsci i kako gleda Zoran Milanović, rekao je Primorac.

– Prekrasne riječi, razlike nema. Dakle, mogli bismo sročiti jedno zajedničko priopćenje kada bi tu bilo imalo iskrenosti. Jednu stvar ću naglasiti. Dakle, način glavnog stožera neće nikada ići kao gladijator u političku arenu koja se zove Sabor. Tamo ga HDZ-ovci pokušavaju dovesti da zauzima strane. Dakle, štitit ću vojsku od tih brutalnih, grubih nasrtaja HDZ-a, pokroviteljske, sponzorske stranke gospodina Primorca, koji s tim nema nikakvih problema. Ti ljudi pokušavaju zgrabiti sve u Hrvatskoj. Nažalost, takvo je stanje. Ja sam prepreka, replicirao je Milanović.

– Gospodin Milanović je specijalist za načelnike glavnog stožera. Prvo je u čuvenoj lokaciji Slovenskoj zatočio protuzakonito tijekom Covida 19 načelnike glavnog stožera, a onda je zabranio načelniku glavnog stožera Kundidi da kaže istinu hrvatskim građanima. U trenucima kad maksimalno protežira jednu neistinu, a to je slanje hrvatskih vojnika u Ukrajinu. To je nedopustivo za bilo koju osobu, posebice za hrvatskog predsjednika, replicirao je Primorac, javlja HRT.

Treba li vraćati obvezni vojni rok i je li vojni sustav za tako nešto spreman?

– Tu se radi o temeljnoj stvari koja u principu govori o temeljnoj vojnoj naobrazbi. Danas živimo u jednom globalno vrlo zahtjevnom trenutku. Imamo rat 400 kilometara sjeverno od Hrvatske, imamo tradiciju Domovinskog rata, sjajnu hrvatsku pobjedničku vojsku, ali nažalost imamo potpunu devastaciju vojske još od mandata premijera Milanovića. Zapravo više ljudi nisu bili motivirani. Nužno je provesti zakon i te mlade ljude učiniti spremnima da mogu braniti svoju domovinu. To je tendencija svih država članica EU-a i šire. Ja mislim da je to potpuno opravdano. Dogovorit ćemo se nakon mog izbora za predsjednika RH, odgovorio je Dragan Primorac.

Na to je Milanović dodao “dogovorit će se s kao i oko podjele plijena u cjelini”.

– Vojni rok. Bilo bi dobro, jer nam pričuva koja stari, nestaje. Nemamo dovoljno vojnika. To je odgovornost HDZ-a i ministra HDZ-a. Mi bismo morali taj problem nekako riješiti. O tome gospodin Primorac ništa ne govori. Problem i prepreka koju imamo je prigovor savjesti. U članku 47. Ustava, stavak 2, koji jasno govori da onaj tko ne želi ići u vojsku, ne mora. Ova priča da europske države sve rade isto – ne rade. Europske države imaju iste probleme kao i Hrvatska, da u Ustavima imaju prigovor savjesti. I dok je to tako, a Ustav se teško ili nikako mijenja – mi zaista moramo sjesti i dogovoriti se. Ja to od Plenkovića tražim tri godine. Tri godine brutalno, bezobrazno ignorira sastanak Vijeća za obranu.

Potom je u replici Dragan Primorac ustvrdio: “Gospodin Milanović mora znati jednu temeljnu stvar. Ja sam Dragan Primorac, predsjednički kandidat. I nemojte me vezati za nikog, lijepo vas molim, to je znak pristojnosti. Druga stvar, kad govorimo o Hrvatskoj vojsci – Vi ste bili prvi koji ste rekli da ne trebaju Leopardi, ne trebaju Rafalei, pa kako mislite da će se Hrvatska braniti? HIMARS sustav je potpuno nepotreban? To je nevjerojatna stvar. Postavlja se pitanje s kojim ciljem trenutni predsjednik to radi? I to zanima hrvatske građane, a posebno naše saveznike u NATO-u.

Odgovorio mu je Milanović: “Ovo je neistina. Nisam nikad rekao da nam ne trebaju Leopardi. Ono na što sam i jesam upozorio, jer na to ćemo vjerojatno doći bude li pitanje vezano uz postotak izdvajanja za obranu – jest što ti Leopardi koštaju mnogo i što sa 2% proračuna BDP-a za obranu – ti to ne možeš priuštiti. Dakle, to su cijene koje nisu normalne. I u takvom svijetu mi živimo, a to da sam ja rekao da sam protiv nečega – ne. Ja sam za to da se hrvatska oprema ne dijeli okolo bez kriterija, a da novu da čekamo godinama. To je HDZ, to je Primorac”.

– Gospodin Milanović je prešutio jednu stvar iz njegove vlade koja je katastrofalna. Ona je srušila kredibilitet tijekom njegovog mandata. Da li vi znate da je ona zatvorenoj sjednici, donijela odluku da se šalje vojna oprema u tonama. I da su je koristili sirijski pobunjenici. Oni su napravili takvu sramotu da smo imali diplomatski skandal. Onda je bio prisiljen povući kompletnu vojsku, koja je ostavila svoju opremu, a naši saveznici dugo još nisu mogli prijeći preko toga, kazao je Primorac.

– Dakle, potpuno je nejasno na što govorite. Ovo je lažno, odgovorio je Milanović koji je ipak odlučio da neće koristiti repliku.

Sjever Europe ozbiljno sprema svoje građane za mogući scenarij Trećeg Svjetskog rata. Treba li se i Hrvatska pripremati?

– Hrvatska se ne treba pripremati. Hrvatska politika je mirotvorna, ali lukava, proračunata. Mi smo dužni pomagati članicama NATO-a. To su Poljska i Litva u ovom trenutku. Druge države koje nisu u NATO-u nisu u toj kategoriji. Činit ću i činim sve da sputam naboj Andreja Plenkovića i njegovog kandidata da se Hrvatska vojska u to ne petlja. Sudjelovanje u toj misiji NATO-a je sudjelovanje u ratu. Hrvatska vojska u Litvi i Poljskoj kao pomoć članicama NATO-a – da, Hrvatska vojska u misiji ratne potpore Ukrajini – ne, rekao je Zoran Milanović.

– Kaže zakon tko širi lažne vijesti može ići na 30 dana u zatvor. Vi imate imunitet, ali neopravdano je da hrvatske građane zastrašujete slanjem vojnika u Ukrajinu. To se nije dogodilo da predsjednik hrvatske države to radi. Niti jedne države. Kad mi govorimo da u ovom trenutku Finska ima ogromno negativno iskustvo s Rusijom. Znate što je bilo 1939. i 1940. godine. Duljina granice je slična kao u Hrvatskoj. Nama je apsolutno nužno da se pripremamo i kad govorimo o izdvajanjima za Hrvatsku vojsku. Vi znate da Rusija sada prelazi 8 do 9%, 40% proračuna. A hrvatski predsjednik je protiv naoružavanja hrvatske vojske. Kako mislite ratovati? Pračkama? Kako mislite? Zbog čega ste onda optužili tako teško i Finsku i Švedsku i narušili odnose u NATO-u kad su pokušali krenuti i uvjetovati se s tim stvarima, ako vam je predmet interesa zajednički? Hrvatska vojska mora biti spremna za svaki scenarij, a vi to onemogućujete Zorane Milanoviću, rekao je Dragan Primorac.

– Gospodin Primorac izmišlja cijelo vrijeme i mi to tijekom ove rasprave i debate u kojoj sam ja došao radi respekta prema procesu, ne možemo promijeniti, ne možemo se nadvikivati. Prljavi igraju prljavo. To da sam protiv naoružavanja je laž. To da sam sputavao Švedsku i Finsku. Tražio sam da Hrvatska svojim utjecajem i svojom metodom pritiska kojom raspolaže pomogne da se Hrvatima u BiH, i dok se to ne riješi, omogući da biraju svog predstavnika u predstavništvu. HDZ mi je pokazao srednji prst, replicirao je Milanović.

– To je smiješno. Gospodin Milanović je shvatio da je napravio katastrofalne pogreške i on se pokušava izvući. On zna da nikakve veze nemaju s pregovorima vezano za Hrvate u BiH, o čemu mi skrbimo. Obilazite BiH, niste jedan projekt realizirali, obilazite sveučilište u Mostaru, koje sam ja gradio, katoličke školske centre po cijeloj BiH. I sad se pokušavate izvući. To je vrlo nekorektno. Napravili ste štetu Hrvatskoj državi jer ste ucijenili NATO sa stvarima za što vi niste odgovorni. Zašto niste bili hrabri kad ste bili na sastanku pa rekli ljudima to u lice? Obično sve radite iz sjene, pa ste tako i ovo radili, replicirao je Primorac.

– Gospodin Primorac, odnosno HDZ-ov kandidat je totalni analfabet. To se ne može demantirati. Ova opaska zašto nisam rekao u lice. Gospodin Primorac stvarno ne zna kako se donose dokumenti NATO-a. To su političke deklaracije koje su, kad dođe summit, gotove. To se ne može promijeniti. On to ne zna, općenito ne zna ništa o ovim stvarima. Ono što sam mogao postići uz podršku vlade, privući pozornost na naš problem. Ovo je bešćutno i prema Hrvatima u BiH, i prijetvorno. A vaša pomoć BiH, o tome tek možemo razgovarati i o vašim projektima, odgovorio je Milanović.

Kakav je vaš stav o pitanju pobačaja i prizivu savjesti?

Ja sam, nakon što sam bio ‘najlošiji premijer koji uništio hrvatsku vojsku’, dobio povjerenje hrvatskih ljudi prije pet godina. Preko milijun glasova. Dobio sam skoro sada slično. Dobit ću opet. Ja sam postao predsjednik Republike voljom hrvatskog naroda i građana na platformi. Jedna od poruka je bila: Žena ima pravo na izbor. I što tu nije jasno? To je moj odgovor. A što se tiče priziva savjesti, njega shvaćam i prihvaćam. Mogu shvatiti da ima ginekologa, koji to ne žele raditi. Nije mi argument da se kaže: “Zašto si studirao medicinu?”. Radi milijun drugih stvari, ali – država mora osigurati uslugu onim ženama koje u teškoj situaciji donose neželjenu i nesretnu odluku. To se nekima neće dopasti, ali moji stavovi su konzistentni već 20 godina. I ne samo u tome – u svemu. Što se tiče rata u Ukrajini, pričam isto. Nisam se slikao s Putinom, nisam cupkao pred njega, bio sam hladan i rezerviran i takav sam danas. Ali realan i objektivan, rekao je Zoran Milanović.

– Vaši prosrpski stavovi su svakome jasni u Hrvatskoj, a vi se na to možete nadovezati dalje. I to je vaša politika koju vodite, to nitko ne može osporiti, ja ne želim tako u Hrvatskoj. Hrvatska je orijentirana prema Zapadu. Hrvatski građani imaju pravo na budućnost, a vi nas vraćate u prošlost. Kad govorimo o pobačaju, za mene život počinje prirodnim začećem i završava prirodnom smrću. I potpuno je jasno da je u Hrvatskoj zakonom reguliran pobačaj i potpuno je jasno da unutar toga žena ima ključno mjesto. Vijeće Europe i Europska unija su vrlo jasno definirali priziv savjesti i Hrvatska ga je kao takvog prihvatila. Naravno, tu treba voditi računa o tome da zdravlje i život žene u niti jednom trenutku ne smiju biti ugroženi. I tu priča zapravo staje. Ja bih želio da demografska politika koju mi radimo osvijesti ljude i da kad god je moguće učinimo da se ta nova bića, djeca, da se što god je češće moguće – spašavaju. To je nekako tendencija koja ide u cijelom svijetu, na nas je to goruće u Hrvatskoj, kazao je Dragan Primorac.

– Ova politika pronatalitetna koju mi radimo – HDZ, dakle ne možeš pobjeći od toga da si stranačka instalacija. Osvrnuo bih se na jednu stvar. Moji, ‘proruski’ stavovi. To je danas jedna ljaga koja se baca na svakoga. Što to znači, prosrpski stavovi? Jesam ja danas bio na proslavi Božića u Srpskom Narodnom vijeću. Bila je moja izaslanica. Ja sam dobio glasove u svim općinama u kojima je SDSS na vlasti. Uvjerljivo! Vi ništa! Dakle, moji stavovi su prohrvatski. Predavali ste pred Miloradom Dodikom u svibnju ove godine u organizaciji Komore Republike Srpske i beogradskog EXPO-a za neku crkavicu. Držali ste motivacijski govor. Dakle, postoji cijela plaketa i dokazi za to. Dodik je govorio pola sata prije vas. On mi je to rekao. Srušio se od smijeha. To ste vi. Dakle, ovdje ćete agitirati i huškati protiv Srba. Prosrpski nije probeogradski. A tamo ćete za crkavicu pričati nešto što nitko ne sluša, odgovorio je Milanović.

– Dakle kad to kažete vezano za Dodika – ja sam držao predavanje kao znanstvenik. I lipu za to nisam dobio, njega nisam ni vidio – provjerite. Znate koliko ste izgovorili neistina večeras. Pazite, ni lipu. A s druge strane, Zorane Milanoviću, vaš prijatelj Dodik leti helikopterom i krši sve moguće zakone. Dolazi s vama, ima obroke i proglašava cijeli hrvatski narod ustaškim. Čitajte komentare, vama to ne smeta. I recite mi, da li ste dobili nedavno od njega dar za Božić? Prije par dana ste dobili od njega dar. A vrlo zanimljivo – niti on, niti vi ne slavite Božić. Prijateljstvo koje vi s njim gajite. Ono je nevjerojatno. Ono što ste vi napravili u BiH sa par poteza, to je zapravo zabrinjavajuće. Vi ste Komšiću dali legitimitet da ruši sve ono što je hrvatsko. Vi osobno, kakva vas nije sramota?, replicirao je Primorac.

– Možda ću biti grub, ali ovo je potpuno nekonzistentno. Sintaktički ovo nema smisla što je izgovorio gospodin Primorac. Dakle, s tim Dodikom, Plenković je divanio prije u Banjoj Luci. Plenković, Dragan Čović, osoba čije usluge koristite vrlo galantno kada vam trebaju neki glasovi iz BiH. Dobili ste manje nego ikada u povijesti. Ja sam dobio više nego ikada u BiH, među bosansko-hercegovačkim Hrvatima. Taj Dragan Čović se s njim kumi i surađuje, i prijateljuje, i posjećuje ga na krevetu, bolničkom, nakon operacije. I više mi ne pričajte o Miloradu Dodiku, kazao je Milanović.

– Recite mi, jeste li rekli ljudima u BiH da im treba sapun pa parfem da se operu? Jeste li rekli? Znate da nikada ne bi imali pelješki most da smo vas slušali. Vi ste bomba koja hoda, gospodine Milanoviću, vi to jako dobro znate i vi možete prodati retoriku, ali idemo se mi baviti istinom, nastavio je Primorac.

– Ajde još jedna replika, dakle. Ja, ne slavim Božić – kaže mi kandidat za gradski komitet SDP-a, Komunističke partije Splita, u desetom mjesecu 1989.. Šef mu je bio Stanko Stojčević, Tuđman je već osnovao HDZ. Dakle, ne reformska struja SDP-a, gospodin je kandidat, sigurno je tad slavio Božić zajedno s policajcima iza 28.12. i meni to govorite. Meni su splitski Funkcioneri predlagali da održe presicu pred bivšim komitetom, da ga zezaju. Rekao sam, nemojte to raditi. On pričao Božiću. Dakle, zadnji komunist u Splitu, odgovorio je Milanović.

– Znate gospodine Milanoviću, znate da ste negirali da ste bili Titov pitomac? Znate da ste ušli u trenutku najgorem, pročitajte knjigu od Krasneca, od Marine Sablić, pokušajte saznati tko je Zoran Milanović. 1990. godine, Zorane Milanoviću, dok ste se skrivali i rekli da vas je strah – ja sam sa svojim prijateljima 14.1. 1991. uzeo oružje do 30.7. kad sam išao u Ameriku na edukaciju kako bih mogao educirati ljude. Vas je bilo strah. Sedam mjeseci dragovoljac Domovinskog rata. I ne smijete opet govoriti neistinu. Nije korektno. Ja nikada nisam rekao da sam heroj Mitnice. Ja znam koja je moja uloga. Ali kad je trebao biti državni udar i kad je nas 50. u Splitu dalo sve što možemo, a nismo znali hoćemo li se vratiti, to je bio trenutak kad ste bili u drugoj državi naoružani. Gospodine Zorane Milanoviću, mi znamo tko je 1991. bio. Ja sam otišao nakon sedam mjeseci i vratio se nakon toga kako bih mogao mrtve identificirati. Vas to nije zanimalo. Zašto se niste uključili 1993., 1994. ili 1995.? Zašto se niste uključili?, pitao je Primorac.

– Dobili ste puno glasova u Splitu, posebno u svojoj ulici. Nije ‘ćuko’ za vas glasovao, odgovorio je Milanović.

Koja bi gospodarska grana trebala biti ona koja bi bila ključna za daljnji razvoj Hrvatske i bolji standard života građana?

– Hrvatska je, kad sam ja bio najlošiji premijer, imala izbalansiran proračun, po prvi puta primarni proračunski surplus, odnosno suficit, Primorac ne zna što je to, po prvi puta u povijesti je imala primarni suficit, po prvi puta u povijesti je imala pozitivan saldo tekućeg računa, dakle ukupna količina kapitala koja je ušla i izašla iz Hrvatske, to je trajalo par godina. Pod Plenkovićem, gotovo, dakle Hrvatska već nekoliko godina živi na kreditu. Novac dolazi, turizam spašava stvar, čak ni on ne pomaže da Hrvatska bude u pozitivnoj platnoj bilanci i vi me pitate što bi bilo? Proizvodnja. Proizvodnja u onim granama koje smo, nažalost, zauvijek izgubili zbog pljačke i nemara. Proizvodnja u metalnoj industriji koju je Hrvatska i Slovenija, u okviru bivše Jugoslavije, za koje ja nisam bio kandidat za Partijske komitete, bila jača od Češke, Mađarske da ne spominjemo. Bila je jača od nekih država. To je to znanje. Dakle, proizvodnja tog viška vrijednosti. Usluge, usluge će uništiti Zapad. To je fikcija. To je računovodstveni trik, ustvrdio je Milanović.

– Znate što je smiješno? Zoran Milanović priča o gospodarstvu. Nije zaradio jednu plaću. Ova tri mjeseca živio je na minimalcu. Nitko živ ne zna kako je. Znate vi što vam je bilo tijekom minimalca? Vi ste, Zorane Milanoviću, dobili od države za mirovinsko i zdravstveno 20 puta više od onog što ste im uplatili, vi pričate o gospodarstvu. No, idemo nazad. Vaš uspjeh je bio da ste digli PDV s 23 na 25 posto, zadužili državu na 83 posto BDP-a sa 63 posto i srušili gospodarstvo. Bili ste jedina država koja nije rasla. A kad govorim o hrvatskom gospodarstvu, ja govorim o IT-tehnologijama, govorim o biotehnologijama, govorim o proizvodnji hrane, govorim o obrazovanju hrvatskog čovjeka. I da repliciram Zoranu Milanoviću, kada sam postao ministar, Hrvatska je imala 7 posto visoko obrazovanih kada sam otišao 18 ili 5. Sva sveučilišta su moji projekti. Od Zagreba, Osijeka, Rijeke, Splita, veleučilište u Čakovcu, veleučilište u Kninu, veleučilište u Vukovaru, gospodine Milanoviću. To je Hrvatska koju ja živim, koju vjerujem. Vaša je demagogija. 30 godina ste na državnim jaslama i vi pričate o gospodarstvu, pa vi o tom ništa ne znate, poručio je Primorac.

– Što se tiče nekog ekonomskog obrazovanja, zato sam za vas Milton Friedman. Uopće nismo ista kategorija. Hrvatska koja nije rasla, dakle to je ta retorika gospodina Primorca, krene i onda istrese cijelu vreću otpada. Hrvatska koja nije rasla, Hrvatska koju sam zatekao s ogromnim proračunskim deficitom HDZ-a i vaše ekipe, imala je proračunski deficit od 8 posto. U trenutku kada je EU provodila politiku austeritija, štednje i rezanja. Sada, potpuno druga priča. Hrvatska je zadnju godinu, u posljednjih dana mog mandata, izašla iz gliba, imala rast koji Plenkovićeva vlast nije dostigla prve tri godine. A znate zašto sad nominalno rastemo? Radi Fonda solidarnosti i obnove, i kako se već ta milostinja ne zove, replicirao je Milanović.

– Sada ćemo samo da vam pokažemo o vašoj ekonomiji. Je li istina da je tijekom vašeg mandata mirovina… Pa niste na sudu. Je li istina da je za vašeg mandata mirovina rasla 12 eura, gospodine Zorane Milanoviću? A vi govorite o mirovincima. Vi govorite, je li istina da je rasla plaća 24 eura? Je li istina? Je li istina da ste smanjili plaće prvi put u povijesti profesorima, nastavnicima, cijelom javnom sektoru? Sve dodatke koje smo mi stvarali, to je ta Hrvatska koju vi ne znate, ili ja vas razumijem, ne znate, niste gospodarstvenik. Cijelo vrijeme kad primate plaću od privatnog sektora kojeg napadate, možete tako govoriti, ali ne možete dugo, replicirao je Primorac.

Kakav treba biti odnos države i crkve. Treba li mijenjati model financiranja?

– To je pitanje koje je jasno definirano i takav model ne treba mijenjati. Model koji je s Vatikanom, išao kroz određene zakone, uzela je pravoslavna crkva, židovska vjeroispovijest i ostali i on je kao takav dobar i on kao takav funkcionira i ja mislim da ga treba poštivati sve odnose koji postoje i treba nastaviti jer Hrvatska ima ogromnu tradiciju vezanu za katoličku crkvu, sjetite se Ivana Pavla II, sjetite se svega što je vezano za našu obitelj, tradiciju i ja mislim da ga treba samo nadopunjavati jer sve vjerske zajednice u Hrvatskoj imaju iznimno važnu ulogu i svoje mjesto, rekao je Dragan Primorac.

– Hrvatski ustav kaže da su vjerske zajednice sve neovisne i odvojene od države. To je dobro. Sustav koji imamo nije savršen, govorim o Vatikanskim ugovorima, sto puta sam o tome govorio. Ovdje ću citirati papu Franju s kojim sam razgovarao sat vremena. “Sekularizam popraćen jakim zakonima jamči vjersku slobodu i pruža okvir za kretanje prema naprijed. To je rekao 2016. godine. Crkva ne može i ne smije preuzeti na sebe političku borbu za uspostavu što pravednijeg društva. Ne može i ne smije se staviti na mjesto države. Država se ne smije apsolutizirati jer tom apsolutizacijom uništava samu sebe i svaki društveni život. Deus Caritas 2006.”, rekao je Zoran Milanović.

Ni ova predsjednička kampanja nije prošla bez spominjanja Tita i Tuđmana. Kakva je njihova uloga u hrvatskoj povijesti?

– Značajna, to su najznačajniji ljudi koje smo imali. Tuđman je bio komesar, bio je partizanski komesar, vrlo mlad, major i kasnije je promijenio mišljenje i postao hrvatski lider i ljudi ga poštuju radi toga što je bio hrvatski ratni predsjednik, ne prvi. I da nije dobio rat, a dobio ga je. Pametno su ga i odgovorno vodili. Ne bih imao takav položaj, takav respekt među hrvatskim ljudima. Činjenica je da ga ima. Recimo, ja na njegovom mjestu ne bih nikada mijenjao svoju knjigu Bespuća povijesne zbiljnosti koju je on pisao krajem 80-ih, koja je jedna promašena knjiga. Tamo ima nekih elemenata koji govore o stanju u Jasenovcu, o ulozi Židova. To je promašeno. On je mijenjao tu knjigu da bi Izrael s nama, Netanjahu i ova ekipa, uspostavili diplomatske odnose. To nije vrijedno toga. Predsjednik to ne radi. Čak i kad je u krivu. Tito, nema više smisla govoriti o njemu, to je bilo tako davno, rekao je Milanović.

– Ovo je sjajno. Zoran Milanović je javno rekao niz puta da je Tito njegov odabir i to je potpuno legitimno i tu nema ljutnje. Potpuno jasno. Za mene je hrvatski prvi predsjednik dr. Franjo Tuđman onaj koji je okupio hrvatski narod i u teškim uvjetima velikosrpske agresije obranio s hrvatskim braniteljima našu domovinu. I on je kao takav, cjelovita osoba. Nakon toga je čovjek koji je stvorio modernu hrvatsku državu, čovjek koji je nastojao ujediniti sve političke opcije, čovjek koji nije isključivao ni lijevu ni desnu opciju, čovjek koji nije progonio neistomišljenike, I ono što ja smatram da je to jedan od modela koji Hrvatskoj treba danas, jer je Hrvatska razjedinjena. Meni je Hrvatska na prvom mjestu. Ja ću ponoviti bez obzira i bez uvrede, nemojte to doživjeti osobno, ja ne znam s kojim ciljem i kako Zoran Milanović ovo radi, meni je Hrvatska na prvom mjestu i mislim da je Franjo Tuđman radio na potpuno identičan način, rekao je Primorac.

– Svima nam je Hrvatska na prvom mjestu, a o Franji Tuđmanu koji je osnovao HDZ. Pola godine nakon toga, Primorac i slični su kandidati za mjesni komitet komunističke partije u Splitu. Nikako ne možeš protiv dokumenata i kad god nešto piše, nije istina. Listopad 1989. godine, Dragan Primorac, 65. godište, rođen negdje u proljeće, student medicine. Imali ih još u Splitu?, upitao je Milanović

– Strah je vama konstantna stvar. Kad ste trebali povesti oporbu sada na parlamentarne izbore, vi ste to napravili. Znate, zbog čega niste krenuli? Iako ste rušili Ustav, zbog straha. Strah je, vi izgledate ovako frajer, je li tako? Ali vi ste zapravo strašljivac, rekao je Primorac.

– Zamislite da sam hrabar. Mislim, ja bih bio predsjednik svemira. Ovako sam samo hrvatski predsjednik i narodu i građanima, hvala vam na tome. Međutim, gospodin Primorac, koji je bio komunistički kandidat, koji je otišao iz Hrvatske 1991. u sedmom mjesecu, dakle, bilo mu je važnije privatno od javnog. To je okej, ali živi s tim. Dakle, to je čisti privatluk. Vaše obrazovanje niste doktorirali u Americi tek u Zagrebu nakon šest godina. Niste položili stručni ispit. Ja znam deset ljudi iz svoje generacije solidnih studenata koji jesu. Vi ste neuspjeh. To je neuspjeh, rekao je Milanović.

– Takav neuspjeh će vas pratiti. Moja domovina je Hrvatska. Recite mi samo jednu stvar. Jeste li vi na nekim međunarodnim klasifikacijama rangirani dalje od Pantovčaka i one ograde? Je li vi predstavljate u pravnom svijetu nekome nešto? Je li predstavljate u političkom svijetu? Imate li prijatelja i nekog državnika mimo Dodika i Orbana koji se igra s vama? Imali ste 5 godina i 12 državničkih posjeta. Pa ljudi ne dolaze zbog straha da ih ne izvrijeđate. Pa to su vam statementi svih mogućih. Kako to možete raditi?, upitao je Primorac.