Prekjučer u ponoć u Respiracijskom centru imali smo 21 bolesnika na respiratoru, od kojih 17 nije cijepljeno. Taj su dan preminula tri bolesnika. Ni jedan od preminulih nije bio cijepljen. Jutros u RC ima 26 bolesnika. Koliko će danas preminuti bolesnika i ostaviti iza sebe ožalošćene svoje najmilije? Jesu li to mogli spriječiti cijepljenjem? Trenutno između ostalih godišta na respiratoru imamo 1960., 1961., 1963., 1971., 1987., 1995., 2001., 2003. godište. Mislite li da će vaše godište virus zaobići i ako se čak zarazite da nećete imati teže simptome? Nažalost, iza svakog od ovih godišta stoje bolesnici s imenom i prezimenom i njih virus nije zaobišao - nažalost imaju najtežu kliničku sliku koja se može imati, te su završili na respiratoru.

Objavio je ovo u nedjelju poslijepodne na svom profilu na Facebooku izv. prof. prim. dr. sc. Ivan Radoš, dr. med., predstojnik Klinike za anasteziologiju, reanimatologiju i intenzivno liječenje Kliničkog bolničkog centra Osijek, koordinator za Respiracijski centar i usklađenost rada ostalih jedinica intenzivnog liječenja unutar KBC-a Osijek.

Dok vi s prve crte bojišta protiv COVID-19 šaljete dramatičan apel za cijepljenjem svih onih koji uporno odbijaju savjete liječnika da to učine, u Osijeku je održan prosvjed protiv, kako su ga organizatori najavili, aktualnih koronamjera i nametanja obveze cijepljenja protiv COVID-19. "Mi smo protiv gaženja ljudskih prava, znači za slobodu izbora. Ako se neki ljudi žele cijepiti, neka se cijepe, iako ja svakom savjetujem da ne, iako nisam stručnjak u tome, ali unatrag dvije godine sam se potrudio istraživati od pravih znanstvenika", izjavio je jedan od suorganizatora spomenutog prosvjeda za Radio Osijek. Kako ovo komentirate?

- Ja osobno nisam za gaženje ljudskih sloboda i za slobodu sam pojedinca sve dok njegova sloboda ne ugrožava mene ili drugu osobu. Ako nečiji stil života ili ponašanje znači da će zbog te osobe umrijeti druga osoba ili čak više drugih osoba, onda je to već pravno pitanje čija se tu sloboda krši. Ne znam je li gospodin svjestan da indirektno ili direktno može biti odgovoran za nečiju smrt? Prvo može svojim stavom i izjavama (pa i organizacijom navedenog skupa) utjecati na druge građane da se ne cijepe, što može biti razlog da se jedna ili više osoba zarazi i premine. Hoće li tada itko optužiti bar moralno tog gospodina da je potičući necijepljenje odgovoran za nečiju smrt? Dok odgovaram na vaša pitanja u međuvremenu je došlo do promjene u Respiracijskom centru. Otpuštena su dva pacijenta kao poboljšana, jedan je pacijent preminuo, a jednog smo novog pacijenta primili. Od trenutačno 24 bolesnika, za 19 bolesnika nemamo dokaz da su cijepljeni ili, drukčije rečeno, za pet bolesnika imamo dokaz kojim cjepivom i kada su cijepljeni. Znači, trenutačno je 79 % bolesnika u Respiracijskom centru necijepljeno ili možemo reći da je od približno deset bolesnika na respiratoru - osam bolesnika necijepljeno, a dva su cijepljena. Statistika je tu više nego jasna. Broj je respiratora u svakoj bolnici fiksan i, zauzimajući respirator i mjesto u respiracijskom centru, znači da se moraju otkazivati veliki operativni zahvati kod, primjerice, karcinomskih bolesnika zato što nema slobodnih respiratora i mjesta u Zavodu za intenzivnu medicinu, jer su ta mjesta već popunili bolesnici s COVID-om, i to uglavnom bolesnici koji se nisu cijepili. Sve što sam rekao je čista matematika. Pametnom dosta.

Nije poznato na koje je "prave znanstvenike" mislio prosvjednik, no nepobitna je činjenica da se u našoj znanstvenoj javnosti čuju disonantni stavovi kada je riječ o pandemiji COVID-19 i borbi za njezino zaustavljanje. Jesu li u javnom prostoru zagovornike cijepljenja i pooštravanja epidemioloških mjera nadglasali oni koji takve prozivaju "plaćenicima pandemijskog marketinga" i "oštromjerašima". I zašto su, prema vašem mišljenju, ljudi bez medicinske izobrazbe počeli propitivati čak i takva znanstvena i civilizacijska dostignuća kakvo je cjepivo? Kako ljude koji ne prepoznaju lažne vijesti i dezinformacijske kampanje uvjeriti u dobrobiti cijepljenja i epidemioloških mjera?

- Nažalost, meni izgleda da većina antivaksera funkcionira kao sekta koja ima kolektivnu svijest kojom dirigiraju lažne informacije s interneta, tako njima znanstvena ili logična objašnjenja ništa ne znače. Oni su priključeni na ‘kolektivnu svijest‘, tj. internet, gdje primaju ‘znanstvene‘ informacije i znaju sve o svemu, a zapravo ne znaju ništa. Kada sam se ja cijepio, čuo sam komentare da se liječnici zapravo ne cijepe, nego primaju običnu fiziološku. Kako uopće razgovarati s ljudima koji to tvrde, ima li to smisla?! Svi su građani u Hrvatskoj do sada imali priliku da se cijepe ako su to htjeli. Ako me netko pita za savjet trebali se cijepiti, moj je odgovor da sam se ja cijepio, kao i moja supruga, moja djeca, moja mama, moja sestra i moj brat. Nažalost, to nekima nije dovoljno, jer su oni pročitali na internetu ‘provjerene znanstvene informacije o COVID infekciji‘, pa iako nisu medicinski educirani i nisu sposobni odvagnuti što je relevantno, a što nije vezano uz COVID infekciju, što se prezentira na internetu, daju si za pravo ravnopravno sudjelovati u raspravi kako treba suzbiti ovu pandemiju. Ponavljam, ja nisam protiv prava na osobni odabir ako taj odabir nema utjecaj na druge osobe. Nažalost, vidio sam previše preminulih u proteklom razdoblju da bih mogao bez emocija slušati ‘ulicu‘ koja si daje za pravo govoriti gluposti a da ne kažem što mislim o tome. Trebaju ti antivakseri vidjeti lica naših bolesnika neposredno prije intubacije i stavljanja ne respirator, njihov strah i svjesnost težine situacije, a vi znate da ta ista osoba ima malu djecu kod kuće koja čekaju da se mama vrati iz bolnice. Nažalost, mama se u konkretnom slučaju nije vratila iz bolnice, kao što se iz bolnice nisu vratili ni mnogi tate, djedovi i bake. Prošle godine nije bilo cjepiva i vjerujem da mnogi od njih onda ne bi ni završili u bolnici jer bi se cijepili. Danas je situacija drukčija jer cjepiva ima dovoljno za sve i nedopustivo je da je samo 50 % građana procijepljeno. Tu se očito radi o našem mentalitetu, ali i precjenjivanju naše pameti. Najbolji su nam primjer skandinavske zemlje, gdje je više od 80 % procijepljenih i gdje nema više nikakvih restrikcija. Mislim da je nemoguće uvjeriti antivaksere u bilo što jer su zauzeli čvrst stav, a svoj stav dobivaju svakodnevno od ‘centralne kolektivne svijesti‘ koja ih hrani lažnim informacijama s interneta. Mislim da država tu mora nametnuti stav i ne dopustiti zakonu ulice i lažnim vijestima s interneta da nadvladaju zdrav razum.

Na mehaničkoj ventilaciji u Respiracijskom centru KBC-a Osijek sve je više i mlađih osoba. Dosad je glavni argument antivaksera bio da mladi ljudi ne obolijevaju od težih oblika COVID-19. Također, spominju cijepljene kao prenositelje zaraze te procijepljene bolesnike na respiratorima. Što biste njima odgovorili?

- Pitanje je što je mlada osoba za nekoga? Za mene je osobno važnije koliko netko ima života u sebi, a ne koliko numerički godina ima. Kod nekoga sa 70 godina ima više života i može živjeti intenzivnije i kvalitetnije nego netko s 40. Zato nikada u liječenju ne gledam na godine. Iz moje objave na Facebooku koju citirate vidljivo je da imamo 50-godišnjake, 40-godišnjake, 30-godišnjake, pa i 20-godišnjake na respiratoru. Mislim da i oni koji gledaju numeričku dob moraju priznati da se radi o mladim osobama. Poznato je da ni jedno cjepivo ne štiti 100 % od infekcije, pa je zbog toga potrebno da svi nosimo maske kako bismo spriječili prijenos virusa s osobe na osobu, a kao prenositelji mogu biti i cijepljeni i necijepljeni. Maska sprječava transmisiju virusa. Naravno, ako virus dođe na sluznicu necijepljene osobe, puno je veća mogućnost da će se ta osoba zaraziti nego ako dođe na sluznicu cijepljene osobe. O postotku cijepljenih i necijepljenih već sam odgovorio u ranijem pitanju i svakom normalnom je jasno da je osam puno veći broj od dva. Antivakserima očito to nije jasno.



Kaju li se oni koji prežive borbu s koronavirusom u Respiracijskom centru zbog toga što se nisu cijepili?

- Naravno da se kaju! To su tada sretne osobe, jer su se doslovno ponovo rodile. Tada postanu svjesni tko ih zapravo liječi, tko im je jedini pomogao u njihovoj bolesti i tko je zaslužan za to što su preživjeli. Naravno da je to oficijelna medicina, a ne antivakseri kojima su često i oni sami pripadali. Svaki spašeni život nama liječnicima kao i medicinskim tehničarima daje snagu da nastavimo dalje s borbom protiv, u ovom slučaju nevidljivog, neprijatelja, a preživjeli su bolesnici najbolji promotori cijepljenja i raskrinkavanja besmisla antivaksera. Nažalost, većina bolesnika koji su bili na respiratoru ne dobije drugu priliku za život.

Ponovite još jednom koliko je važno da se broj hospitaliziranih zbog COVID-19 ne povećava tempom kakav je zabilježen posljednjih dana. Naime, čak i u situaciji kada bolnica ima dovoljno respiratora, to nije dostatno jer je broj liječnika koji su osposobljeni za rad s njima ograničen. Liječnici, medicinske sestre i tehničari te ostalo bolničko osoblje padaju s nogu, a samo 50-ak posto stanovništva odlučilo se cijepiti. Jeste li, iz pozicije svakodnevne borbe s posljedicama koronavirusa, za uvođenje obveznog cijepljenja i proširivanje upotrebe COVID potvrda? U intervjuu koji ste lani u studenome dali Glasu Slavonije polagali ste veliku nadu u cijepljenje, a sada se, unatoč dostupnosti cjepiva, bilježe rekordni brojevi zaraženih.

- Jedini izlaz iz ove ‘noćne more‘ za naše bolesnike i za medicinsko osoblje je trenutačno cijepljenje, za što se ja zalažem svim srcem, a u skoroj budućnosti nadam se da će to biti i lijek za liječenje COVID infekcije. Nažalost, s obzirom na porast broja zaraženih, siguran sam da će broj bolesnika koji će trebati mehaničku potporu u disanju, tj. respirator, i dalje rasti. Bojim se da će broj ove godine biti veći nego prošle godine jer je trenutačni soj virusa mnogo zarazniji i napada više mlađe dobne skupine koje imaju puno više kontakata od starijeg stanovništva. Prošle smo godine u prosincu u jednom trenutku imali 59 bolesnika na respiratoru i tada je bio zaustavljen sav redoviti operativni program, a operirali su se samo hitni bolesnici. Ne moram vam ni objašnjavati koje sve loše posljedice to ima za naše necovid bolesnike. Nema također uopće smisla bilo kome objašnjavati koliko su moji kolege liječnici i medicinski tehničari truda uložili, te sam zbog toga neizmjerno ponosan na njih, jer onaj tko nije bio tamo i sve vidio, to ne može niti pojmiti. Zbog toga sam za sve mjere koje će dovesti do manjeg broja smrtnih slučajeva COVID infekcije i vraćanju normalnog života bez restrikcija. Cijepljenje je za sada jedino rješenje!